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【討論】巴哈熱議:黯影之炎vs虛空之杖深入數據討論---不要迷信簡單的數字

2 年前發表

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J哥神雞

出處:巴哈 - 星星寧靜   

網站:星星寧靜(canyou555)個人部落格  


網路上其實有一些討論的文章

總之,留言回應幾乎是壓倒性的魔穿棒好,有其中幾個回應看狀況的,我備感欣慰

在討論純數字之前,先拿一個很簡單很簡單的東西,就是法師出這些的勝率如何?

勒布朗:

拉克斯:

菲斯:

星朵拉:

奇勒斯:

麗珊卓:

維克特:








我整理了7位會出這兩件裝的法師,目的只是提供參考,不特地全部列出,有興趣者可以自己一位一位去看
而我更推薦使用u.gg去看,個人覺得這邊的數據比op.gg好上非常多
但是整理起來篇幅會過長,有興趣的人很建議可以去看一下,各角色在第二件、第三件、第四件出這兩件裝的平均勝率

回到OP.GG的數據
論出裝
虛空:黯影|3:4
論勝率
虛空:黯影|2:5

而且論勝率的部分,虛空較高的2次,其實也僅僅高0.3%不到,而黯影都在1%以上,甚至有3%以上的

而在我看來,這個%數差距,並不能代表絕對的誰強誰弱,甚至有可能與遊戲版本強勢角、遊戲節奏、各式各樣的狀況有關

從u.gg的數據看來,黯影幾乎是全角色勝率輾壓虛空之杖,而且撇開這兩件裝被得比較不論,黯影在各個裝備的比較中,也都有很不錯的表現,很常在第2.3件時拿下前3勝率,第一也有好幾次

那為什麼會有與討論截然不同的表現呢?
因為......大家都只把狀況理想化

最大最大的根本原因,一堆人都僅僅以20魔穿 vs 45%魔穿去做比較

一個裝備3000元是100AP/200HP/隨血量1000~2500魔法穿透20~10,近期有護盾時直接20
一個裝備2800元是65AP/45%魔法穿透

絕大部分的邏輯都是
當敵人AP防高於40時,出魔穿棒效果就比較好,而40AP防隨便都堆過
而40這個數字怎麼來?
40*0.45=18
然後比起一個20~10的魔穿,這個魔穿棒效果就非常高吧?

錯得離譜

接下來,講講究竟是怎麼分析看待這兩件裝備的


1如果兩者穿透效果相同,等於黯影多花200元,買到35AP+200HP
20AP約416~435(以巨型魔棒vs增幅典籍),取個中間值425
35AP有743的價值
而200HP,做為一個法師撐高HP並不是目的,但是他終究是有價值的
紅水晶400元換150血,當作法師出血量只有75%的效果好了
那就給200血400元的價值

代表剩下的素質有大約1143元,價差200的情形下,虛空多出來的穿透,有943元嗎?



2銜接第一點,很多人會說,對方花個450買個25AP防,隨便都超過40AP防
是的,那誰買?AD會買AP防嗎?

這邊談的不是數學,而是整個遊戲的生態

你做為一個法師,你會戰要輸出的第一對象是誰?

第一是對面的C位,其次進場鬥士,最後是坦克
這順序沒有絕對,但是若都碰的到,基本上就是這個順序

首先,一個在初期會戰中,all in坦克的法師......除了抓烙單,我大概都會想給他一個紅色的讚

而論鬥士,這版本有忍足、水星,忍足平均出場率是水星的接近2倍,不論是打野位或是上路位

因為這版本打野、上路都是物理角居多,你出水星初期效益差,大多只有對線AP角、坦克才會出水星

鬥士裝裡面有AP防嗎?
魔提斯深淵、智慧末刃
魔提斯這版本使用率極低,智慧末刃看角色和他對線的對手,多半也要等到第3件之後
而初期就出,那個出裝和角色也會非常非常非常明顯。

而先撇開智慧末刃,鬥士有AP防嗎?
普遍會戰期鬥士等級約11~13等,13等鬥士平均AP防45上下,呃,很高嗎?
而出了水星鞋,25AP防,拿達瑞斯來舉例,14等,72AP防
穿透45%,約穿透32,呃......很高嗎?

3件套14等的達瑞斯約2800血72AP防
黯影在1000血穿20,2500穿10,10穿透佔了300血,20穿透占了1000血,而中間的1500就抓個中間值15吧
(1500*15+1000*20+10*300)/2800=16.25
當然,這個算法有太多太多問題,算式非常粗糙
就是抓個大概而已,畢竟不可能有個正確公式

抓個16穿透,再把前面我說過的數據拿出來講一下

943元是算出來的數字,這問題就很簡單,16穿透有943的價值嗎?

不過這其實並不準確,因為16穿透穿透在200AP防上,跟穿透在50AP防上並不一樣
我拿72AP防的達瑞斯來說,法穿鞋18AP穿透,如果有盧登6+10(每件傳奇給5魔穿,這裡假設3件大裝,跟鬥士同等裝備、等級)
黯影算16,虛空算32

沒有盧登
黯影,72會剩下38
虛空,72會剩下22
大約等於13%的增傷吧,那花943元買13%的增傷,值得嗎?

有盧登
黯影,72會剩下22
虛空 ,72會剩下6
大約等於15%的增傷吧,那花943元買15%的增傷,值得嗎?

事實上,要考慮的變因也非常多
每個角色的AP係數、基礎傷害不同,出魔穿、AP的效益也不同
以及像是神話裝的效果,甚至是否出法穿鞋,都會大大的影響黯影 虛空的效果
不太可能有個具體的答案,但是這裡就是已經盡量用[最能夠數字化]的方式去詮釋

你問我第三件大裝,943元買15%增傷值不值得?
我覺得普通。
但是問題來了,你會打多少傷害在鬥士身上?你會打多少傷害在C位身上?
更甚的說,每個角色會戰要做的事情就不一樣,甚至一樣的角色,一樣的對手
但是不同的隊友導致你要做的工作不同,這些都沒有辦法有個確定值



3銜接第二點最後
你的出裝價值,是取決於你要打誰,你在隊伍中的定位,以及你對戰局的判斷

很奇怪,一堆人的算法是
[對方出個450拿個25AP防就有多少多少AP防]這樣的論述
對,AD也可以出個450,但是AD真的會出嗎?

AD能出的AP防裝裡,水星鞋有,但是出場率極低,而且如果對面AD出水星鞋,早早就會看見了
而出智慧末刃,這裝備不是每隻AD都會出,而會出的情形有點實戰經驗,也都算是可以預測的

不是說AD不可能出AP防,而是絕大部分的狀況下,AD就是不會出
而出的時候,也多半還可以選擇究竟要出什麼裝備
而且,就算你把穿透裝先出來,對面AD再決定

有沒有想過,你先出黯影對面會出AP防,你先出虛空對面就乾脆不出AP防了?

那麼究竟是先出了黯影對面出AP防難受,還是先出虛空對面乾脆不出AP防難受?

所以即便從各個數據看來,黯影在第2~3件的表現都優於虛空,甚至到第4件都有來有往
直到第5.6件虛空才有明顯優勢
但是終究還是要看整個局面,對面選了什麼角色,出了什麼裝備去做決定

而再把邏輯更進一步的放大,現在AP打野多嗎?AP上路多嗎?
如果你的隊伍有複數的AP角,對面會不會想出AP防?那你還要出黯影嗎?
如果你的隊伍只有一個AP角,對面還會想出AP防嗎?那你還要出虛空嗎?


所以把整個遊戲節奏、生態、狀態全部看進去
現在AD愛出AP防嗎?少
現在坦克多嗎?少
現在鬥士愛出AP防嗎?較少

因此綜合下來,黯影的綜合勝率在前2~3件裝幾乎全角色輾壓虛空,只能說,一點都不意外

而不是簡單的認為,對面有40AP防有多少效益,對面有70AP防有多少效益,而對面會有多少人高於多少AP防,這裝備有多好克制
然後完全不考慮遊戲生態、角色裝備合適度
稍微想一想,出水星鞋的AD有多少?幾乎沒有
智慧末刃的AD有多少?有,但是不多

水星鞋過於極端,而智慧末刃你難道不能預測對面AD會不會出嗎?
對面出個燼、路西恩、伊澤瑞爾,這些會出智慧末刃嗎?
而不出智慧末刃,實戰中又遇過幾個AD會真的卡個450元的魔防,然後繼續出其他裝備?

就算真的有AD故意為了你出了450卡著,那難道這不是一種壓制對面AD經濟的優勢嗎?
代表你家AD多了450元的輸出裝耶,而且在合成裝備時也比較不容易沒格子




結語:
或許不是每個人都對遊戲理解那麼透徹,或者對裝備數字那麼細膩
但是查查op.gg,看看u.gg,雖然他們不能直接的驗證你的邏輯、公式
但是他們可以讓你確認大方向是不是對的

從u.gg,可以很輕易地確認,黯影在前期是大於虛空的,而在後期也要拖到5~6件才輸給虛空,甚至有幾隻角色黯影的數據從2~6件都是贏過虛空的
以及黯影相對其他裝備,勝率表現也都保持在前幾名
而從這個表現可以得知,至少有幾個理解,是絕對不可能成立的
虛空就是屌打黯影黯影就是破裝
2雖然後期出虛空,前期相對出黯影,但是黯影的CP值,不值得他在前期出

第一點錯得離譜,第二點黯影的勝率扎扎實實的表現出,他是OK的
甚至若只論虛空vs黯影的勝率表現,黯影這裝備還有點過強

但實際上是兩者都要看狀況出,而虛空本來就是當對面AP防過多時在出的,所以在這個坦克不熱門,法師的強勢期又在前中期,進到後期就是AD的世界
那麼提高後期的虛空,相對提高前中期黯影,只論勝率來講,肯定是黯影表現比較好

但並不代表在數值上的設計,虛空是比黯影差的,只能代表當會需要虛空的時候,都是法師較無力的局面,是一個版本節奏、遊戲生態的問題

試圖用簡單的數據去分析兩件明明就是完全不同性質的裝備......

回到那個標題

不要迷信簡單的數字 

___________________________

我原本沒打算編輯內文了,這個觀點我也回到煩了
再有人提到,只要不提出什麼新見解(例如我這段哪裡分析錯了,或者錯估什麼)
我就再也不會回應這個問題了
問題:[這就是一件順風裝啊]

首先,這遊戲普遍給予3個前期經濟狀況
順風/平風/逆風
並不是非順風即逆風,這個很容易

再來,順風/逆風局很好定義,平風局也不是每一把都毫無風波,可能雙方互相all in一起死,可能雙方去小龍打一波團,各收2個頭,經濟上這也算是平風

那麼,來談談英雄聯盟的[被動收入]吧
首先,遊戲初期的近戰小兵為21元,遠程為14元,砲車為78
遊戲每秒跳2元,一波兵是60
你上一波回買有可能沒買乾淨,也有可能花到剛好0,這個只丟個前提
有鞋子從家裡走出來要20秒,回買要8秒,其實多半調整回買位子也有時間

以上,是不拆眼、不擊殺、沒助攻、沒野怪、沒塔皮、沒有任何其他額外經濟
只要7~8波兵,每波兵漏2隻的狀況下
回買就會有1250,不信的人可以自己算一下
如果漏2隻以上是常態,我真覺得不是裝備太貴,而是你該好好檢討你的吃兵技術

更別說如果有擊殺、有助攻、有野怪、有塔皮,這些基本上價值都在100~300之間,約莫是1~2波兵(含遊戲自動跳前)的價值
舉例來說,你家JG來GANK,你的對手回買,你趁機摸了一層塔皮,你就提早了一波兵。

所以,一個最基本最基本的底線,什麼額外經濟都不拿,7~8波兵,你就能夠1250。

我並不覺得這很困難。

當然,不排除一直打一直打,然後運氣不好頭都別人收,你卻狀況差的必須回買
這是唯一我認為平風下,不容易擠出1250的狀況


是,我知道發電機的問題,如果第一波回買沒有大棒子,你先組發電機
你不能保證接下來這一波,會不會被住,會不會被針對,會不會打會戰完全拿不到頭
導致你1250出不來,但是你的發電機卻不能轉去其他裝備
這的確是非常非常糟的問題

而如果你有看過幾次這版本的AP裝,3000元系列,除了水滴,每件都有紅水晶搭小法書
你可以先出,如果下一波回買,你拿不出1250,那就轉成出其他裝備
代表你從上一次摸出一件大裝,到你決定要不要出黯影
你有2次的機會
1第一次回買,有沒有1250,有>棒子
沒有的話,你身上有沒有1050?
你身上原本有沒有小書或者紅水晶?
這裡看你的選用裝含不含專注,含的話,一樣可以出發電機
不含的話,看是要買鞋子,還是乾脆果斷直接做其他裝

2如果沒有選擇做其他裝
回買有1250>棒子
回買沒有1250>做專注,或者直接換其他裝備

而黯影在2~3件都算是數值不差的裝備,所以2件裝備各2次,你一共有4次回買
4次回買只要有1次1250,你就有很大的機會可以拿到黯影

當然,以上只是假設你認為那局非常適合出黯影,有些局錢到了也不適合
因為你可以預期對面的陣容會出足夠的AP防,而你後續的幾件裝虛空跟特定裝備取捨不能
那就別出黯影了
但是再真的好好想想,對面有足夠的AP防就不能出黯影了嗎?
虛空跟黯影兩件裝備是可以一起出的


如果4次回買,你1次都拿不出1250,我不會覺得這樣的定義叫做[順風裝],而是[非逆風裝]
再強調一次,如果對你而言,只有順風才能夠在4次中,拿出1250,那你該檢討的是你平風局的拿經濟能力。
更甚的說,逆風方要多逆,才會4次回買1次都拿不到1250?
代表你玩到遊戲3件大裝了,你中路整條都在輸線,你可以試圖去檢討JG沒GANK或怎樣,反正代表你要就是被犧牲掉的那條路,要就是你被針對,要就是你被康特的很嚴重
但這的確就是摸不出巨棒的時機


我一開始實在不想回順風裝
因為你要何時出,都是你自己該看角色狀況、對局戰況去分析的
更別說1250真不是個順風才能拿到的錢,平風的很多狀況都可以拿到,逆風只要有收到一次頭,或者抓到一次塔皮的機會,也高機率可以拿到
所以我不是不想回答順風裝,而是我根本不覺得他是個順風裝
可是我還要跟你解釋,1250不是個順風才能摸出來的錢,我要花多少時間?
想要實戰數據的,去OP.GG隨便抓幾個中路的戰績,看看他們一整局回買,那4次都沒有1250的場數,佔比很高嗎?

太多人提,提到我都煩了


還有一堆人說黯影後期會變爛

不是每個東西都需要我去過份的解釋,大家玩的到底是不是同個遊戲?
你們知道黯影在4~6件裝的勝率,跟虛空並沒有差多大,甚至好幾個都贏過虛空嗎?
這遊戲的AP防裝就爛的跟屎一樣,對,我就是說跟屎一樣
有AP防又有攻擊屬性的裝備,在這個極度吃暴擊的版本中,不會出末刃就是不會出
而頭袋也很少人出,大部分AD要生存向,也更傾向復活甲
而鬥士也沒有很愛AP防裝,摩提斯跟手套的被動打架,AP防裝除了智慧末刃,BD戰斧,剩下都是純坦裝,智慧末刃不是每個鬥士都要出
BD戰斧會出的更少
而如果一個鬥士3件套後,補了AP防給你,那代表什麼?
他沒有AD防。那不是給AD舒服嗎?
這版本玩鬥士的,補AD防多還補AP防多,這不難理解吧

以2~3件為重點,只是因為如果要列為整場,本來就很長的篇幅了,會超長
而前3件裝在遊戲內,的確是相對比較綁定的,要補AP防多半都是4件以後
所以我才皆以3為主題
但事實上是這遊戲就很少人出AP防,OP.GG上路排行第一名的卡蜜兒,甚至推薦出裝裡面除了水星鞋,沒有任何一件有AP防
實際上究竟3件能不能出,根本不是什麼前期後期,而是對面要不要出AP防

然後一堆人跟我說,這東西後期會變爛,我就很想知道,為什麼?
對手如果首選本身就不是AP防,那麼他為了你出AP防大裝,他就是在拖裝
而後期他選擇AP防,不選擇AD防,這遊戲後期是AD的,他在搞

而現在的遊戲裝備裡,就是很少角色天生適合有帶AP防的裝備
如果你的對手有IRE、汎、JAX(大招),還有坦克
那你就該預期對方會出AP防,你該考慮要不要出黯影
但如果你的對手根本沒有適合出AP防的角色,就出了吧
對方硬要塞AP防,你是賺的好嗎?
當然還要考慮到你陣容的AP數量什麼的
所以最後綜合的來說,還是回到我原文,看狀況出

然後,為什麼有些角色適合有些角色不適合?
盧登、腰帶都給6+5,鞋子給18,3件套的時候34AP穿透
如果對面根本沒有出AP防,AD也就差不多34~36,鬥士差不多40,你出這個衝三小?
為什麼維克特愛出?因為這版本維克特很愛出王冠
王冠沒有AP穿透,只有鞋子給18時,黯影的穿透就是非常非常香的
那如果對方只出了一個水星,你出這個剛好把對方的穿透補到接近0,不好嗎?

排列組合下去
A你要不要出盧登、腰帶
B你要不要出法穿鞋
C你紅色符文帶不帶穿透
D對手可能完全不出魔防?
E對手可能只出一點魔防?
F對手可能出很多魔防?

下去計算,你到底這局適不適合補黯影,或是虛空
又或是根本不要出
自己去把AP防點起來,看一下哪些裝備是對面會出的
你看見對面上路卡蜜兒為了你出一個振奮、智慧末刃、自然之力,你開心都來不及了,還在難過這件裝備效果變差?


我的目的只是科普,這件裝備還行
不是教你們怎麼出裝
要怎麼出裝,是你們自己本來就該會的東西

看完這篇,你覺得...

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